Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 19 янв 2022 10:13

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 12:45 
КТо может помочь найти письмо Банка России от 2 февраля 2005 г. N 06-33-2/482, которое было получено в ответ на запрос Ассоциации российских банков от 24 сентября 2004 г. N А-02/1Е. Банк России указал, что законодательство Российской Федерации не относит деятельность по предоставлению займов исключительно к банковской и не ограничивает состав субъектов договора займа. Данный вид деятельности регулируется ст. ст. 807 - 818 ГК РФ. На основании изложенного Банк России сделал вывод, что организации, не являющиеся кредитными, вправе осуществлять указанную деятельность без банковской лицензии.

Или еще какие-нибудь документы на эту тему. Я уже з....сь доказывать руководству о том, что займы не являются банковской деятельностью даже если они выдаются постоянно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 15:40 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Придется вам и дальше стучаться до разума руководства, т.к. очевидное тяжело обосновать.
Покжите им фз о банках, фз о лицензировании, и ГК отличие займа от кредита.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 15:57 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09
Сообщ.: 206
Откуда: Россия
Распечатайте им пару-тройку решений (постановлений) арбитражных судов из Консультанта, где суды рассматривали споры из договоров займа между некредитными организациями и скажите, что если бы не было в данном случае соблюдено условие о субъектном составе, то договор был бы ничтожным (ст. 173 ГК РФ), а в актах судов об этом ни слова, следовательно, ограничений по субъектному составу нет и они принимались с учетом действительности таких сделок.
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 16:05 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09
Сообщ.: 206
Откуда: Россия
Да, ещё есть одна тема, правда она была издана до вступления в силу ГК РФ:
Есть Информационное письмо ВАС от "10" августа 1994 г. N С1-7/ОП-555, в соответствии с которым (п. 4) деятельность по передаче денег на условиях платности и возвратности не лицензируется.
Там есть и ссылка на Основы гражданского законодательства СССР и Республик.
Может быть если Ваше руководство не воспринимает анализ положений ГК РФ о займе, то и это воспримет в своём духе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 16:41 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Гость писал(а):
КТо может помочь найти письмо Банка России от 2 февраля 2005 г. N 06-33-2/482, которое было получено в ответ на запрос Ассоциации российских банков от 24 сентября 2004 г. N А-02/1Е. Банк России указал, что законодательство Российской Федерации не относит деятельность по предоставлению займов исключительно к банковской и не ограничивает состав субъектов договора займа. Данный вид деятельности регулируется ст. ст. 807 - 818 ГК РФ. На основании изложенного Банк России сделал вывод, что организации, не являющиеся кредитными, вправе осуществлять указанную деятельность без банковской лицензии.

Или еще какие-нибудь документы на эту тему. Я уже з....сь доказывать руководству о том, что займы не являются банковской деятельностью даже если они выдаются постоянно.


а зачем постоянно доказывать. напишите один раз заключение. Дальше хотят получить лицензию идите получать. Это их хозяйское дело, и по меньше нервов в кризис то надо себя беречь. или у вас доля в бизнесе есть?

зы: кстати слово "постоянно" меня тоже насторожило.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 16:51 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2008 11:15
Сообщ.: 487
не ну может у них банк, и займ хочет выдать дочка, тогда могут проблемы у банка начатьсо..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 16:52 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 21 окт 2008 16:12
Сообщ.: 346
Jack Tar писал(а):


Дальше хотят получить лицензию идите получать.


а кто, по-Вашему, ее будет получать? юрист и будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 16:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2004 18:46
Сообщ.: 3963
Откуда: из страшной сказки братьев Гримм
мож они консалтам больше поверят?
предложите привлечь консалтинговую фирму, пусть отвалят кучу бабла и получат независимое заключение

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 19:54 
оно, конечно, все правильно, но ведь и у руководства могут быть основания для опасения

например, вот такие:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу

от 4 августа 2003 года Дело N Ф09-2036/03-ГК

Федеральный арбитражный суд Уральского округа по проверке в кассационной инстанции законности решений и постановлений арбитражных судов субъектов Российской Федерации, принятых ими в первой и апелляционной инстанциях, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу Банка России в лице Главного управления Центрального банка РФ по Челябинской области на решение от 27.02.03 и постановление апелляционной инстанции от 28.04.03 Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-15655/02 по иску Банка России в лице Главного управления Центрального банка РФ по Челябинской области к ЗАО "Финансово-промышленная компания "Азия инвест", третьи лица - Комитет по экономике Администрации Челябинской области, Бичурин А.О., Масленников П.А., о ликвидации.
В судебном заседании приняли участие представители: истца - Золотавина Т.А., юрисконсульт, доверенность от 29.01.03; ответчика - Бигрина Е.А., юрисконсульт, доверенность от 24.07.03 N 6; Шкарупов О.М., юрисконсульт, доверенность от 02.09.02 N 5.
Другие лица, участвующие в деле, о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы извещены надлежащим образом, их представители в заседание не явились.
Процессуальные права и обязанности разъяснены, отводов составу суда и ходатайств не заявлено.

Банк России в лице Главного управления Центрального банка РФ по Челябинской области (далее - ГУ ЦБ РФ по Челябинской области) обратился в Арбитражный суд Челябинской области с иском к ЗАО "Финансово-промышленная компания "Азия инвест" (далее - ЗАО "ФПК "Азия инвест"), третье лицо - Комитет по экономике Администрации Челябинской области, о взыскании с ЗАО "ФПК "Азия инвест" на основании ст. 13 ФЗ "О банках и банковской деятельности" всей суммы, полученной в результате осуществления банковских операций, а также штрафа в двухкратном размере этой суммы, кроме того, просил ликвидировать ответчика, возложив обязанности по ликвидации на учредителей ЗАО "ФПК "Азия инвест".
В соответствии со статьей 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации истец уточнил требования и просил на основании ст. 61 ГК РФ и ст. 13 ФЗ "О банках и банковской деятельности" ликвидировать ЗАО "ФПК "Азия инвест" и возложить обязанности по ликвидации на его учредителей.
Согласно ст. 51 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в качестве третьих лиц на стороне ответчика привлечены: Бичурин Андрей Олегович и Масленников Павел Александрович.
Решением от 27.02.03 в удовлетворении исковых требований отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 28.04.03 решение оставлено без изменения.
ГУ ЦБ РФ по Челябинской области с решением и постановлением не согласно, просит их отменить, исковые требования удовлетворить. Ликвидировать ЗАО "ФПК "Азия инвест".
Оспаривая судебные акты, заявитель указывает на неправильное применение судом ст. 835 ГК РФ, а также на неверное толкование ФЗ "О банках и банковской деятельности".

Проверив законность решения и постановления апелляционной инстанции в порядке ст. ст. 274, 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд кассационной инстанции считает, что судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.
Как видно из материалов дела, ЗАО "ФПК "Азия инвест" зарегистрировано постановлением Главы города Челябинска от 18.02.02 N 183-п. Согласно Уставу ЗАО "ФПК "Азия инвест" целью общества является извлечение прибыли. Видами деятельности, которыми оно вправе заниматься, являются: брокерская, дилерская, депозитарная, деятельность по управлению ценными бумагами, по определению взаимных обязательств (клиринг) и по организации торговли на рынке ценных бумаг. Учредителями ЗАО "ФПК "Азия инвест" являются физические лица - Бичурин Андрей Олегович и Масленников Павел Александрович. Уставный капитал общества составляет 10000 рублей.
По данным бухгалтерской отчетности (л. д. 100) основным видом деятельности ЗАО "ФПК "Азия инвест" является привлечение денежных средств под свои векселя и их дальнейшее размещение третьим лицам. В период с июня по сентябрь 2002 года ответчик выпустил и реализовал 19 векселей на сумму 317626 руб. Полученные средства были переданы по договорам займа третьим лицам, осуществляющим розничную торговлю, под гарантию принятия ими векселей от физических лиц, в качестве оплаты за товар.
Считая, что ЗАО "ФПК "Азия инвест" осуществляет, по сути, банковскую деятельность, не имея на это лицензии, ГУ ЦБ РФ по Челябинской области обратилось в суд с настоящим иском и просило ликвидировать ЗАО "ФПК "Азия инвест" на основании ст. 13 ФЗ от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (далее - Закон) и ст. 61 ГК РФ, обязанности по ликвидации возложить на учредителей.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд исходил из того, что в силу ст. 5 Закона к банковским операциям относится привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады. Отношения сторон по договору банковского вклада и отношения векселедержателя и эмитента регулируются разными нормами права и имеют существенные различия как по форме, так и по содержанию. Данные различия не позволяют, по мнению суда, считать тождественными операции по привлечению денежных средств во вклады и по реализации собственных векселей, поэтому продажа ЗАО "ФПК "Азия инвест" собственных векселей правомерна, поскольку не является банковской операцией. Как полагает суд, также нельзя признать банковской деятельность ЗАО "ФПК "Азия инвест" по передаче денежных средств по договорам займа третьим лицам, так как по данным договорам передавались не привлеченные во вклады средства, а собственные, полученные от реализации векселей. Учитывая, что ЗАО "ФПК "Азия инвест" не осуществляло банковскую деятельность, подлежащую лицензированию, суд пришел к выводу, что оснований для ликвидации ЗАО "ФПК "Азия инвест" не имеется, исковые требования удовлетворению не подлежат.
Данный вывод суда нельзя признать правильным.

во вклады, а также размещение привлеченных денежных средств от своего имени и за свой счет.
Согласно п. 1 ст. 835 ГК РФ право на привлечение денежных средств во вклады имеют банки, которым такое право предоставлено в соответствии в соответствии с разрешением (лицензией).
В случае принятия вклада лицом, не имеющим на это специального разрешения, применяются последствия, предусмотренные п. 2 ст. 835 ГК РФ. Такие же последствия предусмотрены и при привлечении денежных средств граждан во вклады под векселя или иные ценные бумаги, исключающие получение их держателями вклада по первому требованию и осуществление вкладчиком других прав, предусмотренных правилами главы 44 ГК РФ.

Таким образом, деятельность ЗАО "ФПК "Азия инвест" по выпуску собственных векселей не под конкретные хозяйственные сделки, а с целью привлечения денежных средств на условиях возвратности, платности и срочности неопределенного круга лиц, с целью их дальнейшего размещения по договорам займа от своего имени и за свой счет, по своему содержанию и правовой природе соответствует отношениям, возникающим из договора банковского вклада, поэтому в обязательном порядке требуется ее лицензирование.

Кроме того, судом недостаточно полно исследован вопрос, являлась ли деятельность, носящая характер банковской, превалирующей, либо ЗАО "ФПК "Азия инвест" занималось какими-либо еще видами деятельности.
Поскольку данные обстоятельства судом учтены не были, судебные акты подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение. При новом рассмотрении суду необходимо устранить отмеченные недостатки, а также выяснить, занимался ли ответчик какой-либо другой деятельностью, помимо оспариваемой, если занимался, то установить какой, и в каком объеме, и лишь после установления данных обстоятельств, принять решение по существу заявленных требований.
Руководствуясь ст. ст. 286, 287, 288, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ПОСТАНОВИЛ:

Решение от 27.02.03 и постановление апелляционной инстанции от 28.04.03 Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-15655/02 отменить.
Дело передать на новое рассмотрение в первую инстанцию того же суда.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 00:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
шушушу писал(а):



Дальше хотят получить лицензию идите получать.


а кто, по-Вашему, ее будет получать? юрист и будет[/quote]

а ну если работать просто лень, то это уже другой вопрос и лечится он во время кризиса очень просто ))

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 02:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009 22:30
Сообщ.: 1029
Jack Tar писал(а):
зы: кстати слово "постоянно" меня тоже насторожило.

И правильно насторожило. Были случаи, когда по признакам возвратности, платности, срочности и в зависимости от "систематичности" и "крупности размера дохода" доблестные органы пытались подвести под 172 УК РФ.
Практику с летальным исходом для займодавца не встречал (хотя искал в свое время), но гемор в виде возбуждения дела можно было получить.

Поводов для беспокойства еще больше, если денсредства не свои, а "привлеченные".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: представление займа не требует лицензии?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 02:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009 22:30
Сообщ.: 1029
-Бука- писал(а):
оно, конечно, все правильно, но ведь и у руководства могут быть основания для опасения

например, вот такие:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу

от 4 августа 2003 года Дело N Ф09-2036/03-ГК


+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Translex - Юридически грамотный перевод







Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB