Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 01 дек 2020 05:37

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 15:09 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
AlexanderZh писал(а):
если физлицо не сторона договора и если этот договор не налагает на физлицо обязанностей, то почему с этого несчастного суды взыскивают?

Потому что он поручитель и отвечает солидарно с должником - с подрядчиком.
Поэтому и был вопрос вы юрист?.
Пункт договора который вы выложили достаточен что бы поручительство гены возникло.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 15:24 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
wood-goblin писал(а):
Потому что он поручитель и отвечает солидарно с должником - с подрядчиком.

А почему Вы не отвечаете тоже? Ах да - потому, что Вы не подписывали этот договор и не являетесь стороной договора. Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком).
Но ведь и физлицо не подписывало этот договор от своего имени и не является стороной этого договора. Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком).
Однако с Вас никто ничего взыскивать не будет, а с физлица взыщут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 10:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
AlexanderZh писал(а):
Между двумя юридическими лицами (ООО «Заказчик» и ООО «Подрядчик») заключен договор строительного подряда. ООО «Заказчик» оплатило ООО «Подрядчик» аванс по договору. Со стороны ООО «Заказчик» договор подписан генеральным директором и скреплен печатью.
В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

AlexanderZh писал(а):
А почему Вы не отвечаете тоже? Ах да - потому, что Вы не подписывали этот договор и не являетесь стороной договора. Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком).

Поэтому у меня и был к вам вопрос вы юрист?

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 10:21 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
wood-goblin писал(а):
Потому что он поручитель и отвечает солидарно с должником - с подрядчиком.

Поручитель, который не подписывал со своей стороны договора и который не является стороной договора (договор двухсторонний: только между двумя юрлицами). А, как известно, в соответствии с п. 3 ст. 308 ГК РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон.

Поэтому у меня и был к Вам вопрос: Вы юрист?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 10:36 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
wood-goblin писал(а):
В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

А как к этому относиться.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 11:09 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
wood-goblin писал(а):
В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

wood-goblin писал(а):
А как к этому относиться.

Лично я отношусь критически. Мало прописать в договоре об обязанностях иных лиц, помимо сторон. Необходимо, чтобы эти иные лица акцептовали данные условия договора. Акцептовали - путем подписания договора от своего имени.
П. 2 ст. 432 ГК РФ - Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
П. 1 ст. 433 ГК РФ - Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
П. 1 ст. 438 ГК РФ - Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Физическое лицо, которое указано в договоре в качестве поручителя, не подписывало договор от своего имени, то есть не акцептовало оферту. Договор подписан только двумя юрлицами. И тот факт, что со стороны одного из юрлиц договор подписало физлицо, указанное в качестве поручителя, не означает, что это физлицо подписало договор одновременно и от своего имени, потому что физлицо действовало от имени юрлица в качестве его единоличного исполнительного органа (о чем указано в "шапке" договора и в разделе "реквизиты и подписи сторон").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 11:23 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
AlexanderZh писал(а):
Физическое лицо, которое указано в договоре в качестве поручителя, не подписывало договор от своего имени, то есть не акцептовало оферту. Договор подписан только двумя юрлицами. И тот факт, что со стороны одного из юрлиц договор подписало физлицо, указанное в качестве поручителя, не означает, что это физлицо подписало договор одновременно и от своего имени, потому что физлицо действовало от имени юрлица в качестве его единоличного исполнительного органа (о чем указано в "шапке" договора и в разделе "реквизиты и подписи сторон").

Судя по всему вы "обосрались" в суде с такой позицией, и теперь пытаетесь что то доказать здесь в обоснование что вы умный, а суд .........
Не надо ни чего здесь ни кому доказывать, если считаете что правы, то судебная вертикаль у вас перед "ногами".
Я свое мнение высказал, для меня тема закрыта.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 11:28 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
wood-goblin писал(а):
Судя по всему вы "обосрались" в суде с такой позицией, и теперь пытаетесь что то доказать здесь в обоснование что вы умный, а суд .........

Нет пока. Суд впереди. Вот готовлюсь потихоньку. Изучаю судебную практику. Плюс решил на форуме узнать мнение коллег. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 11:53 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
AlexanderZh писал(а):
Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком).
Но ведь и физлицо не подписывало этот договор от своего имени и не является стороной этого договора. Договор-то двухсторонний (между фирмой-заказчиком и фирмой-подрядчиком)


Договор подряда, действительно, двусторонний (два юр. лица - заказчик и подрядчик).
Также как и договор поручительства, включенный в единый документ с договором подряда. Там тоже две стороны: юр. лицо/заказчик и физ.лицо/ГД/поручитель.
Физ. лицо свою подпись поставило. Отговорки, что это это не физ. лицо, а ГД подписывал (что, согласитесь, звучит как-то нелепо, ведь это одно и тоже лицо) - не канают, как мне кажется. И судя по суд. практике тоже, что вполне логично и законно.
Можно, конечно, порассуждать про то, что ГД - это представитель юр. лица, подписывая договор действовал в интересах и от имени юр лица, сам на себя права и обязанности не принимал и т.д. Но текст договора никуда не выкинешь, и в СОЮ на такие рассуждения смотреть не будут.

_________________
Тех, кто меньше и слабей, не задумываясь бей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2016 13:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
asd писал(а):
Можно, конечно, порассуждать про то, что ГД - это представитель юр. лица, подписывая договор действовал в интересах и от имени юр лица, сам на себя права и обязанности не принимал и т.д. Но текст договора никуда не выкинешь, и в СОЮ на такие рассуждения смотреть не будут.

ахха. своей волей... в своем интересе. пока был ГД с 9 до 18 - и без памяти и без воли.
Очнулся, оп, а я - не я и подпись ГД, а я дома, был, чай пил.

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 12:42 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
В договоре подряда указано, что споры рассматриваются в Арбитражном суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области. А вот если бы было указано, что споры рассматриваются в Третейском суде "Самый честный третейский суд СПб", то этом случае иск все равно подлежал бы рассмотрению в районном суде общей юрисдикции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 12:48 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
AlexanderZh писал(а):
В договоре подряда указано, что споры рассматриваются в Арбитражном суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области. А вот если бы было указано, что споры рассматриваются в Третейском суде "Самый честный третейский суд СПб", то этом случае иск все равно подлежал бы рассмотрению в районном суде общей юрисдикции?


Нет, тогда бы в третейский пошли.

_________________
Тех, кто меньше и слабей, не задумываясь бей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 10:34 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
Напомню пункт договора подряда про поручительство (цитата):
"В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

Как Вы считаете, распространяется ли положение данного пункта на уплату неустойки за просрочку выполнения работ?
И еще такой вопрос - а что если ООО (подрядчик) в суде полностью признает иск? Суд вынесет решение о взыскании всей суммы долга с ООО (подрядчик) и откажет во взыскании с директора? Или все-равно поровну взыщет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 14:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
AlexanderZh писал(а):
...Или все-равно поровну взыщет?

это еще почему?

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016 14:36 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
AlexanderZh писал(а):
Или все-равно поровну взыщет?

M-SPb писал(а):
это еще почему?


А пАтАму чтА 8)

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016 14:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
wood-goblin писал(а):
А пАтАму чтА 8)


ну я в принципе так и подумала :mrgreen:

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016 15:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
AlexanderZh писал(а):
Напомню пункт договора подряда про поручительство (цитата):
"В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".

Как Вы считаете, распространяется ли положение данного пункта на уплату неустойки за просрочку выполнения работ? ДА
И еще такой вопрос - а что если ООО (подрядчик) в суде полностью признает иск? Суд вынесет решение о взыскании всей суммы долга с ООО (подрядчик) и откажет во взыскании с директора? НЕТ, взыщет все с обоих (солидарно) Или все-равно поровну взыщет? ПОРОВНУ НЕТ, ВСЕ С ОБОИХ

вам бы юриста с такими вопросами

_________________
Тех, кто меньше и слабей, не задумываясь бей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016 11:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
да вашу ж мать, что за юрклуб тут устроили!! набросились на человека, "почитайте гк, а потом задавайте вопросы"
Задавать тупые вопросы - это нормально. Это не означает, что человек некомпетентен. Наоборот - по манере общения видно обратное.

Со мной постоянно такое бывает - вроде вопрос простой, но мучают сомнения, поэтому идешь к коллегам, заявляешь глупую гипотезу и радуешься, когда её опровергают.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016 12:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
Badbob писал(а):
да вашу ж мать, что за юрклуб тут устроили!! набросились на человека, "почитайте гк, а потом задавайте вопросы"
Задавать тупые вопросы - это нормально. Это не означает, что человек некомпетентен. Наоборот - по манере общения видно обратное.

Со мной постоянно такое бывает - вроде вопрос простой, но мучают сомнения, поэтому идешь к коллегам, заявляешь глупую гипотезу и радуешься, когда её опровергают.


Так тут сказали - не бугурти =)))
Мы все добрые! Вон сколько ужасов нарассказывали каждый "про свою дуду", подготовили по-моему ко всем поворотам судебного процесса =)
Даже тыканий в ГК не так уж много :roll:

По выделенному - присоединюсь. И про юрклуб тоже - тама такой высокопрофессиональной херни как тута в обсуждениях не найдешь (я в хорошем смысле)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016 13:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
По выделенному - то есть с вами постоянно бывает радость?)))

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Аксином. Переводческие услуги для юридического сообщества

Translex - Юридически грамотный перевод







Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB