Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 ноя 2020 11:44

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016 17:09 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
Здравствуйте.
Возник вопрос по судебной практике.
Ситуация следующая. Между двумя юридическими лицами (ООО «Заказчик» и ООО «Подрядчик») заключен договор строительного подряда. ООО «Заказчик» оплатило ООО «Подрядчик» аванс по договору. Со стороны ООО «Заказчик» договор подписан генеральным директором и скреплен печатью. Со стороны ООО «Подрядчик» договор тоже подписан аналогично - генеральным директором и скреплен печатью. При этом в договоре подряда есть пункт о том, что физическое лицо, подписавшее договор со стороны подрядчика, является поручителем и несет вместе с подрядчиком солидарную ответственность за любую неоплату. Отдельного договора поручительства заключено не было.
ООО «Заказчик» расторг договор с ООО «Подрядчик» и подал иск в районный суд о взыскании неотработанного (неосвоенного) аванса с ООО «Подрядчик» и с физического лица (то есть - с генерального директора ООО «Подрядчик»). Истец ссылается на «Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2015)» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.03.2015).
Однако я считаю, что физическое лицо, являющееся самостоятельной и отдельной стороной, данный договор не подписывало. Договор подписан только двумя юрлицами (то есть договор не трехсторонний, а двухсторонний). Следовательно, физическое лицо не является стороной такого договора. В соответствии с п. 3 ст. 308 Гражданского кодекса РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон. Следовательно, спор подведомственен не районному, а арбитражному суду (тем более, что в договоре подряда четко определено, что споры рассматриваются Арбитражным судом СПб и ЛО).
Как Вы считаете: договор трехсторонний или двухсторонний? И какому суду подведомственен спор: районному или арбитражному? Можете ли Вы сослаться на судебную практику с аналогичными обстоятельствами (пункт в договоре про поручительство)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016 16:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
на практику не сошлюсь и однозначных выводов о подведомтственности делать не буду

но если вы защищаете физика - гендира, то защищайтесь в сою и позицией о том, что договор являлся волеизъявлением юр лица, а не физика, и может только свидетельствовать о намерении/обязательстве юр лица создать отношения поручительства, но правовая сила этому обязательству придана так и не была

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016 16:52 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
AlexanderZh писал(а):
Однако я считаю, что физическое лицо, являющееся самостоятельной и отдельной стороной, данный договор не подписывало. Договор подписан только двумя юрлицами (то есть договор не трехсторонний, а двухсторонний). Следовательно, физическое лицо не является стороной такого договора. В соответствии с п. 3 ст. 308 Гражданского кодекса РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон. Следовательно, спор подведомственен не районному, а арбитражному суду (тем более, что в договоре подряда четко определено, что споры рассматриваются Арбитражным судом СПб и ЛО).
Как Вы считаете: договор трехсторонний или двухсторонний? И какому суду подведомственен спор: районному или арбитражному? Можете ли Вы сослаться на судебную практику с аналогичными обстоятельствами (пункт в договоре про поручительство)?


Подведомственность, однозначно районный суд, если только физик-гендир не ИП.
Я бы на месте суда исходил из того, что (а) условия поручительства судя по всему в договоре прописаны, (б) подпись поручителя имеется. То что он отдельно не стал расписываться за "себя", а не за юр. лицо, не сильно весомый аргумент. Договор читал, подпись стоит. На практику уповать не стоит, т.к. здесь вопрос оценки судом условий конкретного договора, а не какой-то правовой вопрос. Плюс в СОЮ в принципе практику не очень любят. Как вариант можно попробовать, помимо незаключенности (а вдруг прокатит), ссылаться на порок воли при заключении договора, типа вписали втихую в договор подряда поручительство, а геник подписал, не читая каждое условие. Нужно представить суду доказательства, что при обсуждении договора подряда, про поручительство никто не говорил.

_________________
Тех, кто меньше и слабей, не задумываясь бей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016 18:10 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru

Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25
Сообщ.: 3764
Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
AlexanderZh писал(а):
заключен договор строительного подряда. ООО «Заказчик» оплатило ООО «Подрядчик» аванс по договору. Со стороны ООО «Заказчик» договор подписан генеральным директором и скреплен печатью. Со стороны ООО «Подрядчик» договор тоже подписан аналогично - генеральным директором и скреплен печатью. При этом в договоре подряда есть пункт о том, что физическое лицо, подписавшее договор со стороны подрядчика, является поручителем и несет вместе с подрядчиком солидарную ответственность за любую неоплату.
...
ООО «Заказчик» расторг договор с ООО «Подрядчик» и подал иск в районный суд о взыскании неотработанного (неосвоенного) аванса с ООО «Подрядчик» и с физического лица (то есть - с генерального директора ООО «Подрядчик»).
...
Однако я считаю, что физическое лицо, ... данный договор не подписывало. ... спор подведомственен не районному, а арбитражному суду ...СПб и ЛО).
....
Как Вы считаете: договор трехсторонний или двухсторонний? И какому суду подведомственен спор: районному или арбитражному? Можете ли Вы сослаться на судебную практику с аналогичными обстоятельствами (пункт в договоре про поручительство)?


Cool story. ЖЫзненно. "По-питерски". Зенит-арена и вотэтовотвсе. Изображение
Вы допускаете мысль о том, что иск в сою - только первый выстрел?
Не может ли интересующая вас практика по подобным "авансам под личное поручительство", найтись в органах, специализирующихся на расследованиях дел по ст. 159.5/159.7? 8)

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 07:34 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
Спасибо всем откликнувшимся.
Похоже, что физлицу не выкрутиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 09:58 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
AlexanderZh писал(а):
Похоже, что физлицу не выкрутиться?

Все зависит от того как это прописано в договоре.
То есть пока не прочитаешь сам судить об этом сложно.
И если физик все же присутствует то однозначно СОЮ.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 10:05 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
wood-goblin писал(а):
Все зависит от того как это прописано в договоре. То есть пока не прочитаешь сам судить об этом сложно.

Цитата из договора:
"В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 10:36 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru

Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25
Сообщ.: 3764
Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
AlexanderZh писал(а):
"В целях надлежащего исполнения обязательств физическое лицо, подписавшее Договор от имени Подрядчика, считается солидарно обязанным вместе с Подрядчиком, признается его поручителем и обязуется отвечать в том же объеме, что и Подрядчик, за выплату всех сумм, предусмотренных Договором".


Драфтинг весьма!
Обеспечение исполнения откатов обязательств на lawfirm.ru.
Не "обязательств по договору/из договора" даже; "обязательств", в самом, понимаете, широком смысле.

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 11:04 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2014 13:42
Сообщ.: 213
Договор двусторонний, но иск подается в суд общей юрисдикции.

P.S. Для информации https://www.eg-online.ru/article/297563/.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 11:23 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
Vincent писал(а):
Договор двусторонний

То есть - между заказчиком и подрядчиком. Физлицо не является стороной договора. Я Вас правильно понял? Если да, то в соответствии с п. 3 ст. 308 Гражданского кодекса РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон. Следовательно, данный договор подряда не создает обязанностей для физлица, не участвующего в нем в качестве стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 11:35 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
В СОЮ

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 11:43 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2014 13:42
Сообщ.: 213
Верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 11:49 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
Vincent писал(а):
Верно.

Почему же тогда районные суды взыскивают и с фирмы и с физлица?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 11:53 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
AlexanderZh писал(а):
Почему же тогда районные суды взыскивают и с фирмы и с физлица?

Потому что для этого есть все основания исходя из ГПК РФ и АПК РФ, а еще из разъяснения ВС РФ.
В кратце, если в деле есть физик не ИП, то дело подлежит рассмотрению в СОЮ.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 12:04 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
wood-goblin писал(а):
Потому что для этого есть все основания исходя из ГПК РФ и АПК РФ, а еще из разъяснения ВС РФ.
В кратце, если в деле есть физик не ИП, то дело подлежит рассмотрению в СОЮ.

Вопрос не про СОЮ. Вопрос про то, что если договор двухсторонний (то есть между заказчиком и подрядчиком), то он не создает обязанностей для лица, не участвующего в нем в качестве стороны (то есть для физлица). Если это так, что почему же тогда суды взыскивают и с физлица тоже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 12:16 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2014 13:42
Сообщ.: 213
Вероятно, потому что при подписании договора подряда представитель подрядчика не оспорил условие о поручительстве.

В пользу обратного, на мой взгляд, говорит отсутствие подписи представителя подрядчика как поручителя, что можно использовать как доказательство незаключенности договора поручительства.

В статье есть ссылки на решения судов - вполне возможно в них есть потенциально применимая к Вашему случаю позиция и аргументация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 13:18 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
AlexanderZh писал(а):
Вопрос не про СОЮ. Вопрос про то, что если договор двухсторонний (то есть между заказчиком и подрядчиком), то он не создает обязанностей для лица, не участвующего в нем в качестве стороны (то есть для физлица). Если это так, что почему же тогда суды взыскивают и с физлица тоже?

А вы юрист?

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 13:33 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
wood-goblin писал(а):
А вы юрист?

А Вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 14:38 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
AlexanderZh писал(а):
Если это так, что почему же тогда суды взыскивают и с физлица тоже?

Это ответ на: А вы?.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иск в районный суд или в арбитражный?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 14:57 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2016 08:19
Сообщ.: 14
wood-goblin, ну я ж не MegaSuperStar :-)
Тем более, что вопрос мой вполне обоснован: если физлицо не сторона договора и если этот договор не налагает на физлицо обязанностей, то почему с этого несчастного суды взыскивают? Заметьте - мой вопрос не про СОЮ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Аксином. Переводческие услуги для юридического сообщества

Translex - Юридически грамотный перевод







Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB