Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 ноя 2020 11:36

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015 16:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
Поднимал этот вопрос в другой теме6 но есть смысл написать отдельно.

Есть решение суда, в которым зафиксированы показания двух свидетелей - дескать, такое-то лицо фактически проживало там-то. Есть новый процесс с тем же истцом и ответчиком, где нужно доказать, что то лицо действительно там проживало. Примет ли суд ссылку на свидетельские показания из другого решения?

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 08:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
если показания отражены в судебном акте - вполне.
как вариант, подкрепиться протоколом из другого дела, заказав заверенную судом копию.
если речь про АС, то я так подкреплялась и аудиозаписью, ничего - приобщали.

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 11:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
это было бы прекрасно, конечно)
А на Юрклубе говорят, что это нарушает принцип непосредственности - т е свидетельские показания должны собираться от свидетелей, а не с протоколов из других дел. В моем случае нужные показания отражены в судебном акте, но суд не устанавливал нужный мне факт (о котором говорят свидетели), т к в том деле он особой роли не играл.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 14:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
Badbob писал(а):
это было бы прекрасно, конечно)

ну так, все правильно говорят на ЮК =)
Я расцениваю протокол на как "показания свидетелей" , а как "письменное доказательство", а в случае аудиозаписи - иное доказательство.

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 14:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
я привел тот же аргумент. Но загводзка в том, что не все, что написано в тексте решения, установлено судом.
Например, показания свидетелей: "блабла, блабла, Васька - дурак, блабла". Суд в решении так и напишет: "Свидетель сказал, что Васька - дурак", но совершенно необязательно, что суд именно это установил, если предметом спора Васька не являлся.

Опять дилемма, которая встает в каждом процессе - как понять, какое доказательство суд сочтет качественным, а какое - нет. Видимо, прийдется и в этом деле свидетелей вызывать.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 15:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
СОЮ, я правильно понимаю?? Я прямо ссылалась на 71 ГПК
"...К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи)".

Тут не про преюдицию, тут про доказательную силу документа, как предмета объективной реальности.

И в принципе при использовании "Свидетель сказал..." из текста СА это есть доказательство имевшего места обстоятельства - "свидетель знал в 2000 г." или "я, как лицо участвующее в СЗ, узнал именно тогда, доказательств обратного нет".

на ЮК кинься ссылью, пойду почитаю на досуге...

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 15:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=364979

В общем, есть над чем подумать, время пока есть. Если не забуду, то отпишу о результатах.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 15:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
нюююю, я так думаю, что непосредственность исследования доказательств это о том все таки, что суду нельзя рассказать о наличии письменного доказательства, но не показать =) то есть суд лично и очно, своими руками должен потрогать и своими глазами должен посмотреть относимый и допустимый документ.
ссылаясь на свидетеля как на живого человека "вася может подтвердить"- обязан вызвать его и послушать лично, это да.
Что "сильнее" - живой свидетель или надлежащий документ - у разных судей по разному

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 15:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
написал на юк еще.

в общем, склоняюсь к тому, чтобы не подавать встречный иск и не вызывать свидетелей)

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015 16:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
в наследственных не сильна, но на первый взгляд позиция логична.
А про свидетелей можно суду написать красиво - типа если мало - суд вправе предложить. если предложит представить доказательство в виде свидетельстких показаний - одно дело, если не сочтет нужным - его право, значит всего хватает для установления обстоятельств. опять же ррыпнется опровергать истец содержание судебных протоколов или нет?

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетельские показания
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015 18:48 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 14 апр 2009 10:48
Сообщ.: 103
Я бы приобщил процессуальные документы и, кроме того, заявил бы ходатайство о вызове свидетеля. Пусть суд определяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Аксином. Переводческие услуги для юридического сообщества

Translex - Юридически грамотный перевод







Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB