Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 ноя 2020 19:17

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 13:21 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
когда вступает в силу? :roll:

че-то туплю..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 14:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Немедленно. Если решение уже вступило в силу. Если нет - скорее, суд скажет ждать вступления решения в силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 18:09 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Так, а обоснование какое-то есть?

мы пришли к выводу, что вступает в силу по аналогии с решением - через месяц, если не обжаловано в апелляцию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 18:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
shyster писал(а):
Немедленно. Если решение уже вступило в силу. Если нет - скорее, суд скажет ждать вступления решения в силу.


А кто-то вообще подает на расходы до вступления в силу решения? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013 19:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Мэй писал(а):
А кто-то вообще подает на расходы до вступления в силу решения? :)


ага - по ГПК, например, "подают на расходы" путем подачи заявления о дополнительном решении - статья 201, часть 2 которой вообще говорит, что вопрос о принятии дополнительного решения суда (в т.ч. о судебных расходах) может быть поставлен до вступления в законную силу решения суда.

Акцент в моем ответе был как бы в другом: определение вступает немедленно, если решение уже на тот момент вступило в силу. (Можно спорить, конечно, и говорить, что через 15 дней)

Если решение еще не вступило - то определение вступает в силу одновременно с вступлением в силу решения.


PS А в чем вопрос темы вообще? Какие практические проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 00:06 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
простите, но меня интересует арбитражный процесс))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 13:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
На днях АГСМ по одному из моих дел вынес определение о возмещении расходов. В резолютивке дал месяц на обжалование в апелляционном порядке. Так что, видимо, оно вступает в силу через месяц, если не обжаловано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 13:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Stachus писал(а):
На днях АГСМ по одному из моих дел вынес определение о возмещении расходов. В резолютивке дал месяц на обжалование в апелляционном порядке. Так что, видимо, оно вступает в силу через месяц, если не обжаловано.


Ну логика очевидная, да. Только если ей пользоваться, то для кассации есть 2 месяца, только это не значит, что 2 месяца нужно ждать. Хотя я думаю, это правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013 13:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Мэй писал(а):
простите, но меня интересует арбитражный процесс))


А ну, извините, Вы не сказали - тогда не ГПК РФ, а п. 3 ч. 1 ст. 178 АПК РФ:
Цитата:
Арбитражный суд, принявший решение, до вступления этого решения в законную силу
вправе принять дополнительное решение в случае, если:3) судом не разрешен вопрос о судебных расходах.

Те же, только сбоку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 07:42 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2012 10:13
Сообщ.: 81
по сабжу-месяц на обжалование


Последний раз редактировалось Exelens 25 сен 2013 13:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 07:53 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2012 10:13
Сообщ.: 81
shyster писал(а):
Ну логика очевидная, да. Только если ей пользоваться, то для кассации есть 2 месяца, только это не значит, что 2 месяца нужно ждать. Хотя я думаю, это правильно.

Нет.
по апк все определения(по общему правилу) обжалуются в месячный срок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 09:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Ну да - месяц на обжалование. Вступление в силу - тоже месяц, если не обжаловано, скорее всего. Все как у решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 10:08 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2011 19:50
Сообщ.: 327
Мне всегда казалось, что определения вступают в силу немедленно. А месяц на обжалование - это как тут и говорили, как кассация - Вы конечно можете его обжаловать, но в силу оно уже вступило. По-моему немедленное вступление в силу определений суда, это общее правило, для иного должно быть специально указано.

Растолкуйте плз, коллеги, если я не прав и путаю.

_________________
"Любой человек по умолчанию говно, пока не доказано иное. И то, в любой момент может быть выявлена ошибка в доказательстве, так как теорема адски сложна" (с) Jester


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 11:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Grimo писал(а):
Мне всегда казалось, что определения вступают в силу немедленно.
Растолкуйте плз, коллеги, если я не прав и путаю.


Смысл вступления определения через месяц (15 дней), в том, чтобы не получилось ситуаций, когда решение еще не вступило в силу, а определение вступило, (т.е. можно взыскивать расходы), т.к. это тянет на нонсенс.

Если решение отменят в апелляции и в иске откажут, а определение уже исполнено - получится, что нужно осуществлять поворот исполнения. Да, поворот возможен и после отмены в кассации - но на этапе кассации право на обжалование определения уже реализовано (или могло быть реализовано).

Т.е. подход в пользу немедленного вступления в отношении расходов несет неопределенность в гражданский оборот и выглядит непоследовательным.

Поэтому логичным кажется вступление в силу такого определения - по аналогии с вступлением в силу решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 13:30 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2012 10:13
Сообщ.: 81
Как вы сумеете сделать так, чтобы определение вступило в силу до решения суда? Ниже пишу только про арбитражный процесс:

1. Либо у вас разрешили вопрос о судебных расходах в решении, которое вступает в силу в общем порядке;
2. Либо вы подали заявление о взыскании судебных расходов, которое суд рассмотрит только после вступления в силу решения (это связано с тем, что суд расходы можно взыскать по общему правилу только с проигравшей стороны)


Определение обжалуется в месячный срок (даже апелляционное) с момента ВЫНЕСЕНИЯ, на что прямо указано в ст188 апк. Двух месяцев у вас не будет никак(если не указано иное)

Определение о распределении судебных расходов вступает в силу по истечении срока на обжалование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 14:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Exelens писал(а):
Как вы сумеете сделать так, чтобы определение вступило в силу до решения суда? Ниже пишу только про арбитражный процесс:

1. Либо у вас разрешили вопрос о судебных расходах в решении, которое вступает в силу в общем порядке;
2. Либо вы подали заявление о взыскании судебных расходов, которое суд рассмотрит только после вступления в силу решения (это связано с тем, что суд расходы можно взыскать по общему правилу только с проигравшей стороны)


Определение обжалуется в месячный срок (даже апелляционное) с момента ВЫНЕСЕНИЯ, на что прямо указано в ст188 апк. Двух месяцев у вас не будет никак(если не указано иное)

Определение о распределении судебных расходов вступает в силу по истечении срока на обжалование.


Кажется, Вы прицепились за эти 2 месяца, при этом не ясно зачем - между тем речь вообще не о том уже давно идет.

Цитата:
2. Либо вы подали заявление о взыскании судебных расходов, которое суд рассмотрит только после вступления в силу решения (это связано с тем, что суд расходы можно взыскать по общему правилу только с проигравшей стороны)


нет: см. п.3. ч. 1. ст. 178 АПК - этот вопрос рассматривается и до вступления решения в силу - только разрешается в форме дополнительного решения. А, значит, вынесение определения о судебных расходах возможно и до вступления в силу решения. В силу оно не вступит - нет, но может быть вынесено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 15:00 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2012 10:13
Сообщ.: 81
Так, вы сваливаете все в одну кучу.
Автор спросил об определении о распределении/возмещении судебных судебных расходов, мой предыдущий пост этому определению и посвящен.

Я подчеркиваю:
shyster писал(а):
нет: см. п.3. ч. 1. ст. 178 АПК - этот вопрос рассматривается и до вступления решения в силу - только разрешается в форме дополнительного решения. А, значит, вынесение определения о судебных расходах возможно и до вступления в силу решения. В силу оно не вступит - нет, но может быть вынесено.


Нет, нельзя. Дополнительное решение - это не тоже самое, что определению о судебных расходов. Речь идет именно про такое определение, которое выносится по заявлению выигравшей стороны в порядке ст. 112 АПК
Цитата:
Заявление по вопросу о судебных расходах, понесенных в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде первой, апелляционной, кассационной инстанций, рассмотрением дела в порядке надзора, не разрешенному при рассмотрении дела в соответствующем суде, может быть подано в арбитражный суд, рассматривавший дело в качестве суда первой инстанции, в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу последнего судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела по существу


По поводу:
shyster писал(а):
Кажется, Вы прицепились за эти 2 месяца, при этом не ясно зачем - между тем речь вообще не о том уже давно идет.


Я вам пояснил, что срок будет составлять 1 мес на обжалование, чтобы не было дезинформации, не более.

Основной вопрос топикстартера: когда вступает в силу определение о разрешении судебных расходов?

Ответ: через месяц с момента вынесения, если не было обжаловано.

пример:
Цитата:
Из положений статей 112, 188 АПК РФ, следует, что определение о распределении судебных расходов вступает в законную силу по истечении месячного срока со дня его принятия, если не подана апелляционная жалоба.
Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 17.03.2010 N 08АП-421/2010 по делу N А46-21838/2009


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 16:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Цитата:
Нет, нельзя. Дополнительное решение - это не тоже самое, что определению о судебных расходов.


Допустим, в чем тогда практическая и (или) юридическая разница дополнительного решения и определения?

По моему, разница только в том, что вступать в силу определение будет месяц - и обжаловаться, следовательно, отдельно от решения. Но нигде не сказано, и ни откуда не следует, что закон запрещает подавать заявление о возмещении расходов ДО вступления в силу - тем более на фоне того, что этот вопрос может и должен быть разрешен по прямому указанию закона ДО вступления в силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 17:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2011 19:50
Сообщ.: 327
shyster, неее, братиша Экселенс прав, в данном случае обсуждаем Определение о возмещении расходов, которое, мб. подано, уже после всех инстанций. Вы же предлагаете альтернативный вариант с доп. решением - это збс, но нас никто не спрашивал об этом.

Я все же не понял по поводу "вступает с силу через месяц, если не обжаловано". Ткните меня носом в норму, но где в 112 и 188 АПК это написано?

ст. 188 писал(а):
1. Определение арбитражного суда может быть обжаловано отдельно от обжалования судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, в случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом предусмотрено обжалование этого определения, а также если это определение препятствует дальнейшему движению дела.
3. Жалоба на определение арбитражного суда первой инстанции может быть подана в арбитражный суд апелляционной инстанции в срок, не превышающий месяца со дня вынесения определения, если иные порядок и срок не установлены настоящим Кодексом.


ст. 112 писал(а):
Заявление по вопросу о судебных расходах рассматривается по правилам, предусмотренным статьей 159 настоящего Кодекса для рассмотрения ходатайства.
По результатам рассмотрения такого заявления выносится определение, которое может быть обжаловано.


Есть указание, что "может быть обжаловано". Не, это ок, правильно все. А где написано, про вступление в законную силу? Не врубаю, откуда вывод, что вступает через месяц?

_________________
"Любой человек по умолчанию говно, пока не доказано иное. И то, в любой момент может быть выявлена ошибка в доказательстве, так как теорема адски сложна" (с) Jester


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: определение о возмещении судебных расходов
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013 18:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Grimo писал(а):

Есть указание, что "может быть обжаловано". Не, это ок, правильно все. А где написано, про вступление в законную силу? Не врубаю, откуда вывод, что вступает через месяц?


Йоллы... Снова "где написано". Кстати, спрашивать "где написано" - дюжий моветон.

Можно тут подобную риторику в соседней ветке почитать про исполненный банком просроченный исполлист - viewtopic.php?f=2&t=594291&start=20

Если было бы написано - уже давно бы ткнули пальцем и темы бы не стало.


логику я уже предложил:

Цитата:
Смысл вступления определения через месяц (15 дней), в том, чтобы не получилось ситуаций, когда решение еще не вступило в силу, а определение вступило, (т.е. можно взыскивать расходы), т.к. это тянет на нонсенс.

Если решение отменят в апелляции и в иске откажут, а определение уже исполнено - получится, что нужно осуществлять поворот исполнения. Да, поворот возможен и после отмены в кассации - но на этапе кассации право на обжалование определения уже реализовано (или могло быть реализовано).

Т.е. подход в пользу немедленного вступления в отношении расходов несет неопределенность в гражданский оборот и выглядит непоследовательным.

Поэтому логичным кажется вступление в силу такого определения - по аналогии с вступлением в силу решения


Возражений покамест не увидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Аксином. Переводческие услуги для юридического сообщества

Translex - Юридически грамотный перевод







Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB