Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 01 дек 2020 08:37

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 15 май 2013 19:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
приобщает письменные доказательства и всегда - упс.., копии для нас нет
ездить - фоткать - знакомиться с делом надоело
есть ли судебная практика или разъяснения - воспрепятствовать приобщению в силу несоблюдения правил по письменным докам с копиями по количеству участвующих / злоупотреблению правом?
возражениями в заседании не получилось пока
может ссылки есть на высшие инстанции
заколебали
желательно сою

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 15 май 2013 21:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2009 12:41
Сообщ.: 575
КБ писал(а):
приобщает письменные доказательства и всегда - упс.., копии для нас нет
ездить - фоткать - знакомиться с делом надоело
есть ли судебная практика или разъяснения - воспрепятствовать приобщению в силу несоблюдения правил по письменным докам с копиями по количеству участвующих / злоупотреблению правом?
возражениями в заседании не получилось пока
может ссылки есть на высшие инстанции
заколебали
желательно сою


Часть 3 ст.71 ГПК РФ Вам в помощь...

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 16 май 2013 11:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
к сожалению...я же написала - ссылки на порядок предоставления письменных доказательств не срабатывают, принимает суд

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 16 май 2013 16:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2009 12:41
Сообщ.: 575
КБ писал(а):
к сожалению...я же написала - ссылки на порядок предоставления письменных доказательств не срабатывают, принимает суд


Если ссылка на норму права на судью не действует-это значит, что, либо Вы плохо требовали, либо судья не знает этих норм.В обоих случаях виноваты Вы.Направьте жалобу в квалификационную комиссию судей с требованием провести с судьей юридический ликбез и принять экзамены по результатам изучения ГПК. В конце концов , нельзя зацикливаться исключительно на судье.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 16 май 2013 19:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
не склонная относить это на себя
вы ведь тоже на ссылку на обязанность предоставления копий в моем вопросе не обратили внимания, а на судью жалобу предлагаете

интересует практика и указания вс, дающие возможность не приобщать доки

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 16 май 2013 21:07 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 20 июл 2011 08:25
Сообщ.: 223
Если процесс хотите выиграть - будьте добры ознакомиться (я по 1 делу за 2 месяца 6 раз ездил знакомиться), а потом в процессе обратил внимание судьи на это: "уважаемый Суд, хотим обратить Ваше внимание на то, что Сторона нам доки либо не дает, либо высылает их в последний день 30-ти дневного срока, либо дает за 5 мин до процесса, что мешает нам нормально подготовить позицию".

что есть в апк:

"В соответствии со ст. 65 АПК РФ лицо обязано раскрыть доказательства, на которые оно ссылается, до начала судебного заседания и вправе ссылаться только на те доказательства, с которыми другие лица, участвующие в деле, были ознакомлены заблаговременно.
Не выполняя данное требование, недобросовестное лицо представляет свои письменные объяснения, доказательства, документы непосредственно в судебном заседании, в то время как согласно ст. 9 АПК РФ лица, участвующие в деле, вправе знать об аргументах друг друга до начала судебного заседания".

В ГПК РФ такого нет, НО, вот что пишут по этому поводу:

Статья: Принцип раскрытия доказательств в гражданском и арбитражном судопроизводстве
(Кузнецов Н.В., Нахова Е.А.)
("Арбитражный и гражданский процесс", 2012, N 3)

"Представляется, что принцип раскрытия доказательств все же закреплен в действующем процессуальном законодательстве в ст. 149 ГПК РФ, хотя норма статьи и не содержит термина "раскрытие доказательств", его наличие выводится посредством толкования данной нормы исходя из общеправового определения раскрытия доказательств. Однако данный принцип не так детально регламентирован по сравнению с действующим арбитражным процессуальным законодательством. Раскрытие доказательств, будучи новой правовой конструкцией, хотя и не предусматривает форм подобного раскрытия, позволяет органу правосудия и сторонам заранее ознакомиться с доказательственными материалами оппонента по юридическому спору <12>. Кроме того, отсутствует определение "раскрытия доказательств", детально не разработана процедура раскрытия доказательств. Данное положение можно отнести и к гражданскому, и к арбитражному судопроизводству".
--------------------------------
<12> См.: Гражданский процесс: Учебник / Под ред. М.А. Викут. М.: Юрист, 2004. С. 169 (автор главы - С.Ф. Афанасьев).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 17 май 2013 12:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
ага, мы добрые, мы и знакомимся
придется просто в жалобу это все включать апелляционную

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 17 май 2013 12:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
КБ писал(а):
придется просто в жалобу это все включать апелляционную


непродуктивно. нафик нужны в апеляшке бессильные слезы о судье-редиске, повлиять на усиление аргументов об отмене они явно не смогут, если только для объема вписывать
лепите ходатайства (отложение заседания, о наложении штрафа на сторону) и отводы в случае отказов + обращение к председателю + КК в догонку.
имхо явная приверженность недобросовестной стороне, что в случае отмены потянет на умышленное грубое нарушение норм процесса, которое вполне может повлечь серьезную дисциплинарку (в идеале :lol: )

.

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013 11:05 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
КБ писал(а):
приобщает письменные доказательства и всегда - упс.., копии для нас нет
ездить - фоткать - знакомиться с делом надоело
есть ли судебная практика или разъяснения - воспрепятствовать приобщению в силу несоблюдения правил по письменным докам с копиями по количеству участвующих / злоупотреблению правом?
возражениями в заседании не получилось пока
может ссылки есть на высшие инстанции
заколебали
желательно сою



как вариант, можно с фотиком в процесс заходить и там фоткать по факту приобщения доков.

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013 13:24 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 15 янв 2007 11:24
Сообщ.: 348
Откуда: Москва
КБ писал(а):
к сожалению...я же написала - ссылки на порядок предоставления письменных доказательств не срабатывают, принимает суд


Почему вы думаете, что ссылка на судебную практику сработает?

Даже в арбитражных судах судьи не отказывают в приобщении на таком основании. А если откажут, так их же в апелляции потом с грязью смешают. В чем нарушение ваших прав, если есть возможность ознакомиться? В дополнительных расходах стороны? Возможно. Но кого это когда в наших судах занимало. Надоело с этим мириться, не давайте им копий.

А вообще подача документов с приложениями в заседаниях - это российское свинство! ИМХО

_________________
Nemo dat quad non habet


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013 13:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
Advocate писал(а):
А вообще подача документов с приложениями в заседаниях - это российское свинство! ИМХО


О даааа. У меня вот например клоуны-враги в пятницу вечером приволокли к заседанию апелляции назначенному на понедельник на 11 утра (!!!) 936 (!!!) листов доказулек не представленных в с/з по первой инстанции, прошитых единым томом (!!!). А нам они направили только сопровод в воскресение накануне. В суде объяснили, что посылка к коей по весу относятся представленные доказательсва шла бы дольше :mrgreen: Ну не имбицилы ли?!
ППц. Тройка визжала от восторга. Но, блин, дала время на ознакомление и оставила вопрос о приобщении открытым.

Бороться с этим сложно. прежде всего тормозит суд, сам себе создает радости рабочие

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013 14:01 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 30 янв 2013 11:38
Сообщ.: 65
M-SPb писал(а):

Но, блин, дала время на ознакомление и оставила вопрос о приобщении открытым.

Бороться с этим сложно. прежде всего тормозит суд, сам себе создает радости рабочие


нормальный, здравый подход. думаю, что в большинстве цивилизованных судов/арбитражей также поступили бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013 14:18 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 15 янв 2007 11:24
Сообщ.: 348
Откуда: Москва
luke писал(а):
нормальный, здравый подход. думаю, что в большинстве цивилизованных судов/арбитражей также поступили бы.


В большинстве цивилизованных судов/арбитражей это все просто не приняли бы. Потому что там доказательства представляются заранее, а если не представляются, то и не судьба, и суды на это ..й не кладут, как у нас (всего-то нужно всерьез статьи процессуальных кодексов воспринимать). А если бы вдруг сторона смогла бы пропихнуть такие доказательства, то сторона бы и оплачивала расходы другой стороны, связанные с этим. Вот это нормальный, здравый подход.

Апелляция просто не отморозилась окончательно, но они так обычно и делают.

_________________
Nemo dat quad non habet


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013 14:37 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 30 янв 2013 11:38
Сообщ.: 65
Advocate писал(а):

В большинстве цивилизованных судов/арбитражей это все просто не приняли бы. Потому что там доказательства представляются заранее, а если не представляются, то и не судьба, и суды на это ..й не кладут, как у нас (всего-то нужно всерьез статьи процессуальных кодексов воспринимать). А если бы вдруг сторона смогла бы пропихнуть такие доказательства, то сторона бы и оплачивала расходы другой стороны, связанные с этим. Вот это нормальный, здравый подход.

Апелляция просто не отморозилась окончательно, но они так обычно и делают.


вопрос как я понимаю не в компенсации расходов. с этим я вообще не спорю. а по поводу приняли бы или не приняли этож мы никак не установим. я неоднократно сталкивался с тем, что формальный подход к срокам и прочим процедурным правилам не очень жестко соблюдается. вы наверняка обладаете другим опытом. в данной конкретной ситуации считаю, что абсолютно нормально со стороны апелляции предложить стороне, представившей доказательства, обосновать невозможность предоставления (хотя строго формально могут сразу и "в лес" отправить т.к. риск несвоевременного совершения процессуальных действия....)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013 15:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 15 янв 2007 11:24
Сообщ.: 348
Откуда: Москва
luke писал(а):
вопрос как я понимаю не в компенсации расходов. с этим я вообще не спорю. а по поводу приняли бы или не приняли этож мы никак не установим. я неоднократно сталкивался с тем, что формальный подход к срокам и прочим процедурным правилам не очень жестко соблюдается. вы наверняка обладаете другим опытом. в данной конкретной ситуации считаю, что абсолютно нормально со стороны апелляции предложить стороне, представившей доказательства, обосновать невозможность предоставления (хотя строго формально могут сразу и "в лес" отправить т.к. риск несвоевременного совершения процессуальных действия....)


Я отвечал на ваш тезис о цивилизованных судах/арбитражах.

Я не спорю, что в нашей практике сплошь и рядом документы вбрасывают в самый последний момент и это все считают нормальным. Что все-таки еще разрешают суды с такими документами познакомиться - это хорошо, кто бы спорил! Хуже было бы если бы по ним сразу рассматривались и принимали решение.

_________________
Nemo dat quad non habet


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013 13:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
КБ писал(а):
приобщает письменные доказательства и всегда - упс.., копии для нас нет
ездить - фоткать - знакомиться с делом надоело
есть ли судебная практика или разъяснения - воспрепятствовать приобщению в силу несоблюдения правил по письменным докам с копиями по количеству участвующих / злоупотреблению правом?
возражениями в заседании не получилось пока
может ссылки есть на высшие инстанции
заколебали
желательно сою


да, злоупотребление процессуальным правом (т.к. ему корреспондирует обязанность предоставить копии лицам-участникам дела). А какие возражения делались Вами против этого?

Последствия злоупотребления - описаны в кодексе.

Также в СОЮ судей можно нагрузить, что документ по закону подается с количеством удостоверенных копий для лиц, участвующих в деле, и поэтому возражать против приобщения этих доказательств к материалам дела.

Судьи, бывает, реально отказываются их принимать без этих копий - да, это грубейшее нарушение со стороны судьи, но с судьями, которые в полном ауте, а таких в СОЮ немало, прокатывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013 13:44 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 15 дек 2011 16:49
Сообщ.: 84
я как-то пробовал довести до судьи, что такими поступками (вручение доков перед заседанием) сторона проявляет неуважение к суду и нарушает предписание судебных актов (в определении всегда пишется млять ЗАБЛАГОВРЕМЕННО), НЕ.. ГЛУХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013 14:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2012 15:26
Сообщ.: 1112
хорошо если хоть перед заседанием вручат, а то ведь частенько с новыми поступившими доками, знакомишься уже в процессе!)
но в любом случае, всегда можно просить отложить для изучения, как правило судьи откладывают, так что не все так плохо!

_________________
Инхауз он и в африке инхауз. Real Estate attorney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013 14:32 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 15 дек 2011 16:49
Сообщ.: 84
кстати, где-то у меня был охренительный весенний президиум, в котором ВАС расспиал так: отказ судьи в отложении судебного заседания для ознакомления с материалами дела в связи с тем, что сторона не представила материалы оппоненту, может расцениваться как нарушения принципа состязательности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сторона не дает копии доков
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013 16:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Happy_Lawyer писал(а):
кстати, где-то у меня был охренительный весенний президиум, в котором ВАС расспиал так: отказ судьи в отложении судебного заседания для ознакомления с материалами дела в связи с тем, что сторона не представила материалы оппоненту, может расцениваться как нарушения принципа состязательности.


Я обожаю такое: судьи без ВАСи сами никак не могут догадаться, что это нарушение состязательности - обязательно Тони с замами должен им все разжевать письменно.
Даже то, что осталось банально проглотить.

Дайте профлинк на президиум, пожалуйста - просто чтоб поугарать даже.


Последний раз редактировалось shyster 22 июл 2013 16:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Аксином. Переводческие услуги для юридического сообщества

Translex - Юридически грамотный перевод







Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB