Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 мар 2024 18:08

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 10:58 
Джентльмены, туплю.

Ситуа: поданное встречное исковое оставлено судьей без движения прямо в заседании, в котором оно подано. Соответственно, в нем же выносится решение по первому иску (взыскать все и по полной).

Сдается мне, суд не должен был в том же заседании выносить решение по первому иску, ибо тогда теряется смысл встречного и получается процессуальная хуйня.

Мысли е?

Камменты Петра Никалаича особенно антиресны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 11:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Судья действовала в своем праве. Никакого запрета так делать ни по букве, ни по духу закона нет. Если встречный иск не отвечает формальным критериям - он не может быть принят.

Другое дело, как ситуацию перевернуть теперь... Обжаловать определение смысла нет, имхо, нужно долбить аргументами встречки в апелляции, но тут очень много от фактуры зависит.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 11:58 
Catull писал(а):
Судья действовала в своем праве. Никакого запрета так делать ни по букве, ни по духу закона нет. Если встречный иск не отвечает формальным критериям - он не может быть принят.

Другое дело, как ситуацию перевернуть теперь... Обжаловать определение смысла нет, имхо, нужно долбить аргументами встречки в апелляции, но тут очень много от фактуры зависит.


Ну смотри, в чем я вижу противоречие: встречный иск предполагает сам по себе невозможность удовлетворения первоначального, в случае удовлетворения встречного. Судья, вынося определение об оставлении без движения, признает иск встречным, иначе она бы его тупо вернула по несоответствию ст.ст. 129, 132 АПК.

Соответственно, она же признает, что, возможно, первоначальный иск не подлежит удовлетворению.

НО

не рассмотрев доводов встречного, хуячит решение по первоначальному.


ИМХО: явная предвзятость с основанием для отвода (представитель затупил и не заявил) и, возможно, основание для отмены в апелляции.

мысли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 12:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
Я бы тоже думал как Кусто, только это двольно тонкие построения, кмк. Нарвешься на судью, который в университетах не обучался, в квартирах по 15 комнат с ванным не жил (с)-хер его в чем убедишь. В наших палестинах такое могут и не оценить, чай, не Англия. Но в апелляшку я бы это обязательно включил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 13:01 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 12 янв 2009 13:59
Сообщ.: 60
Суд большой оригинал.
Учитывая, что встречный иск хоть и подается по общим правилам о предъявлении иска (в т.ч. и положения ст. 127 АПК РФ - Арбитражный суд ОБЯЗАН принять к производству исковое заявление, поданное с соблюдением требований, предъявляемых кодексом к его форме и содержанию), тем не менее имеет свою специфику - будучи принятым, предполагается, что встречный иск ДОЛЖЕН быть рассмотрен совместно с первоначальным иском. Т.е. суд по-хорошему должен был дело отложить для устранения нарушений, не связанных с формой и содержанием иска. Кстати, у вас в связи с чем встречный иск оставлен без движения? Текст решения уже есть?
В общем если в решении действительно сказано, что встречный иск оставлен без движения и решение касается только первоначального иска - можно смело обжаловать в апелляцию - оснований из статьи 270 АПК РФ можно притянуть несколько, и просить рассмотреь встречный иск по существу, принять по делу новое решение...
А ваш представитель, бывший в процессе, может и не сильно виноват - ведь судья после "совещания" могла вынести не решение о взыскании, а определение об отложении дела - дав вам возможность исправить недостатки/донести документы к встречному иску - тогда и оснований для отвода не было бы. А после оглашения резолютивки процесс закрыт, кулаками не машут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 13:07 
In-ergetik писал(а):
Т.е. суд по-хорошему должен был дело отложить для устранения нарушений, не связанных с формой и содержанием иска. Кстати, у вас в связи с чем встречный иск оставлен без движения? Текст решения уже есть?
В общем если в решении действительно сказано, что встречный иск оставлен без движения и решение касается только первоначального иска - можно смело обжаловать в апелляцию - оснований из статьи 270 АПК РФ можно притянуть несколько, и просить рассмотреь встречный иск по существу, принять по делу новое решение...


Ситуация такова:

1 числа истец приносит еще два тома доказательств, ответчик - встречное.
Суд оставляет встречное без движения до 24, заседание откладывает до 11 для ознакомления с представленными материалами.

11 выносит решение по первоначальному иску (сразу со всеми пирогами и резолютивкой).

Вот так-то)))

ИМХО - существенное нарушение норм процессуального права, несоблюдение самим же судом установленных сроков. Факт злоупотребления ответчиком процессуальными правами не подтвержден.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 13:25 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 12 янв 2009 13:59
Сообщ.: 60
Ну тогда штыки примкнуть, шашку из ножен - и в апелляцию. Самый простой и, наверное, самый действенный вариант в данной ситуации.
Правда учитывая, что суд так "нетривиально" подходит к процедурным вопросам - может можно было бы попробовать к 24-му числу исправить все объявленные судьей нарушения во встречном иске, тогда суд бы должен был бы назначить дату рассмотрения его по существу - а вот уже на нем попросить суд вынести дополнительное решение по делу: формально все подходит - статья 178: "1. Арбитражный суд, принявший решение, до вступления этого решения в законную силу по своей инициативе или по заявлению лица, участвующего в деле, вправе принять дополнительное решение в случае, если:
1) по какому-либо требованию, в отношении которого лица, участвующие в деле, представили доказательства, судом не было принято решение;".
Одна проблема в том, что дополнительное решение (если суд решает встречный иск удовлетворить) вступает в противоречие с первоначальным... Но возможно нашему суду это и нипочем... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 13:38 
In-ergetik писал(а):
Одна проблема в том, что дополнительное решение (если суд решает встречный иск удовлетворить) вступает в противоречие с первоначальным... Но возможно нашему суду это и нипочем... :lol:


Нас не любят в первой инстанции, депутаты местного парламента прислали три запроса судье и приставу с просьбой обратить особое внимание на защиту "одного из крупнейших поставщиков республики, играющего важную социальную роль")))

Так что апелл и только апелл.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 15:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Судья красава)))))))

Я бы тоже так хотел, но у меня было все по правильному, судья сказал, что до окончания рассмотрения вопроса о принятии встречного иска дело рассмотрено быть не может и отложился на месяц.

Обстоятельства то устранили? При неустранении обстоятельств иск не считается поданным, а если устранили то считается поданным в день первоначального поступления.
Дополнительное решение, думаю, тут не прокатит.

Только в апелляшке просить рассмотреть встречку по существу, иных вариантов нет ваще, если тока не через касацию заходить с возвратом на новое рассмотрение.

Кстати, нарушение процессуальных норм судьей не говорит о личной заинтересованности и не является основанием для отвода, так что представитель не затупил.

Ну и всё, судья явно не дал вредителям ответчикам затянуть процесс, малаца))))

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009 14:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
По нашей ситуации было так (Начало посмотри в другом моем топике про обжалование отказа в принятии встречки). Апелляция отказала в удовлетворени жалобы (кстати, появилось в деле определение, вынесенное "правильным" числом, аудиозапись, где запечатлено мнение судьи о том, что "это протокольное определение", она же и не приобщила).

И не смотря на это, апелляция отменила решение первой, указав в том числе что-то вроде: Ответчиком в материалы дела представлялся встречный иск, содержащийся в нем расчет Истцом не оспорен, факт отсутствия встречной задолженности перед Ответчиком не опровергнут. Что-то типа этого.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009 00:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2009 12:41
Сообщ.: 575
Нас не любят в первой инстанции, депутаты местного парламента прислали три запроса судье и приставу с просьбой обратить особое внимание на защиту "одного из крупнейших поставщиков республики, играющего важную социальную роль")))
Кусто.
В моём представлении, запросы депутатов можно квалифицировать как оказание давления на суд со всеми вытекающими последствиями.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009 14:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Кстати, джентльмены, следует ли из этого:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 13 августа 2004 г. N 82 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Вопрос: Возможно ли обжалование определения о возвращении встречного иска (часть 4 статьи 132 АПК РФ)?
Ответ: Арбитражный суд возвращает встречный иск, если отсутствуют условия, предусмотренные частью 3 статьи 132 АПК РФ.
Согласно части 4 статьи 132 АПК РФ о возвращении встречного иска выносится определение по правилам статьи 129 Кодекса.
Поскольку определение о возвращении искового заявления может быть обжаловано (часть 4 статьи 129 Кодекса), то может быть обжаловано и определение о возвращении встречного иска.
В случае обжалования определения о возвращении встречного иска до вынесения решения по первоначальному иску рассмотрение первоначального иска может быть отложено до рассмотрения жалобы на названное определение или производство по делу может быть приостановлено.

что опрделение о возвращении встречного иска может быть обжаловано после вынесения решения?
Имхо, да. Но смысл?

А в апелляции суд точно также дружелюбно может заметить: обжаловали определение? Нет? До свидания, ибо судебный акт допускает обжалование отдельно от решения.

Какие мысли?

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009 14:16 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Типа такого вот:

Как усматривается из материалов дела, определение Арбитражного суда Красноярского края от 11.01.2008 о возвращении встречного искового заявления ответчиком не обжаловалось, в связи с чем решение Арбитражного суда Красноярского края от 18 января 2008 принято без учета встречных исковых требований. Довод заявителя о том, что определение о возвращении встречного искового заявления не обжалуется, является необоснованным и противоречит положениям главы 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (вопрос 13 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 13 августа 2004 года N 82 "О некоторых вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации").
Взыскание задолженности за капитальный ремонт, является предметом самостоятельного иска и подлежит рассмотрению в порядке, предусмотренном Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации.

По результатам рассмотрения кассационной жалобы Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа пришел к выводу о том, что судебные инстанции полно и всесторонне исследовали доказательства по делу, дали им оценку и не допустили нарушений или неправильного применения норм материального и процессуального права, поэтому доводы заявителя кассационной жалобы необоснованны.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 июня 2008 г. N А33-13786/07-Ф02-2410/08

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009 14:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
В практике возник вопрос о том, как следует поступить суду апелляционной инстанции, если он придет к выводу о соответствии встречного иска условиям ч. 3 ст. 132 АПК РФ и о неправомерности возврата встречного искового заявления, в то время как судом первой инстанции по основному иску вынесено решение и оно вступило в законную силу после принятия апелляционной жалобы к производству. Данный вопрос обсуждался на заседании Научно-консультативного совета при Арбитражном суде Свердловской области, по результатам которого были выработаны следующие рекомендации.
В случае обжалования определения о возвращении встречного иска до вынесения решения по первоначальному иску рассмотрение первоначального иска может быть отложено до рассмотрения жалобы на названное определение или производство по делу может быть приостановлено. В силу того, что отложение рассмотрения первоначального иска и приостановление производства по делу до рассмотрения жалобы на определение о возвращении встречного искового заявления имеет факультативный характер, а также в целях процессуальной экономии, в большинстве случаев производство по делу не приостанавливается и рассмотрение первоначального иска не откладывается. В данном случае может сложиться ситуация, когда на момент рассмотрения судом апелляционной или кассационной инстанции жалобы на определение о возвращении встречного искового заявления суд первой инстанции уже вынесет решение по первоначальному иску. Кроме того, возможна ситуация, когда на момент рассмотрения судом апелляционной инстанции жалобы на определение о возвращении встречного иска решение по первоначальному иску вступило в законную силу.
Необоснованный возврат встречного иска является нарушением прав лиц, участвующих в деле, противоречит ч. 3 ст. 132 АПК РФ, а также может привести к вынесению решения, основанного на неполном выяснении обстоятельств, имеющих значение для дела, что в силу п. п. 1, 4 ч. 1 ст. 270 АПК РФ является основанием для отмены решения суда первой инстанции.
Первоначальный и встречный иски подлежат рассмотрению в одном производстве, однако в данном случае это невозможно, поскольку суд апелляционной инстанции не может отменить решение, вступившее в законную силу, и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Кроме того, решение по первоначальному иску вообще не было предметом разбирательства при рассмотрении апелляционной жалобы на возврат встречного искового заявления.
Суду апелляционной инстанции при установлении необоснованности возврата встречного иска судом первой инстанции следует, отменив его, направить на рассмотрение суда первой инстанции как самостоятельное исковое заявление. При таком разрешении данной ситуации в случае удовлетворения судом требований, ранее заявленных в качестве встречного иска, данное решение будет являться основанием для пересмотра первоначального иска по вновь открывшимся обстоятельствам.
Суду первой инстанции в случае обжалования определения о возврате встречного иска следует откладывать разрешение основного иска до рассмотрения жалобы на данное определение судом апелляционной инстанции.

КОММЕНТАРИЙ
СУДЕБНЫХ ОШИБОК В ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ АПК РФ

И.В. РЕШЕТНИКОВА, А.В. СЕМЕНОВА, Е.А. ЦАРЕГОРОДЦЕВА

Под редакцией доктора юридических наук,
профессора, председателя Арбитражного суда
Свердловской области И.В. РЕШЕТНИКОВОЙ

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009 14:47 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Кроме того, ВАС РФ в информационном письме от 5 сентября 2006 г. N 112 "О применении части 1 статьи 188, части 2 статьи 257, части 2 статьи 275 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при обжаловании определений отдельно от обжалования судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу" допустил возможность направлять в суды вышестоящих инстанций лишь часть материалов, имеющих отношение к жалобе, и то в копии и лишь по запросу апелляционного суда вместе с жалобой отправлять и все дело. Это указание привело к тому, что когда жалоба на возвращение встречного иска разрешается по существу, решение по первоначальному иску уже принято. В свою очередь, когда решение по делу выносится до разрешения апелляционной или кассационной жалобы на возвращение встречного иска, это служит, по сути, единственным основанием ее отклонения, даже при установлении незаконности вынесенного определения.
Так, Четырнадцатый арбитражный апелляционный суд 3 апреля 2007 г. по делу N А44-2154/2006-12 указал, что, "поскольку на момент рассмотрения жалобы судом принято решение по существу спора, суд апелляционной инстанции не вправе удовлетворить жалобу, так как в случае отмены определения арбитражного суда первой инстанции о возвращении встречного иска и принятии его к производству судом апелляционной инстанции последний нарушит требования статьи 268 АПК РФ о пределах рассмотрения дела в апелляционной инстанции". Аналогичные решения выносились вышестоящими судами практически в большинстве федеральных округов (12,6% решений от числа изученных).

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009 15:06 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Статья: Встречный иск: правоприменительная практика
(Попов В.В.)
("Юрист", 2008, N 1)

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009 16:09 
Короче, всемогущая и вежливая апелляшка в определении по жалобе на возврат написала, что судья - пидорас.

Кулуарно обсуждено и одобрено следующее: хуячить апелляшку, отдельно - иск, который был встречным. После его принятия приостанавливать производство в апелле, чтобы потом объединить два дела.

Ждите дальнейших комментов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 02 май 2012 13:00 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Какая захватывающая история) чем все закончилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встречный иск
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 16:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Кусто писал(а):
Короче, всемогущая и вежливая апелляшка в определении по жалобе на возврат написала, что судья - пидорас.

Кулуарно обсуждено и одобрено следующее: хуячить апелляшку, отдельно - иск, который был встречным. После его принятия приостанавливать производство в апелле, чтобы потом объединить два дела.

Ждите дальнейших комментов.


Нормальная такая комбинация. Хук справа спрятали, работаем по верхнему этажу, зарядив правую ногу на уклоне )

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB