Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 мар 2024 01:44

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 13:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Возник вопрос, возник он в связи с тем что банки берут в залог имущество по цене в два раза ниже его реальной(рыночной) стоимости.
Понятно что в доге ипотеке заложено все вплоть до оставления предмета залога у банка.
И вот возник вопрос ст 64 ГК
При добровольной ликвидации залог должен быть реализован на торгах,
Если в доге ипотеке прописано что банк может оставить залог у себя, будет ли это условие дога работать при добровольной ликвидации должника.
То есть что будет работать ст 64 ГК или ст 55 фз об ипотеке

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 15:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
так называемая "залоговая стоимость", которая указана в договоре залога, по большей части не работает.

при обращении взыскания на предмет залога в судебном порядке суд рассматривает по существу вопрос об установлении начальной продажной цены, учитывая рыночную стоимость (если конечно залогодатель заявил об этом).

в случае обращения во внесудебном порядке оценка предмета залога императивно привязана к его рыночной стоимости.

вариант с заниженной оценкой проходит в случае, если залогодатель не появляется в суде. суд может принять оценку, установленную сторонами в договоре как начальную продажную цену.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 15:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Я не про определение цены,
если мы добровольно ликвидируемся залог будет уходить с торгов или он может быть оставлен у залогодержателя.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 16:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
кто ликвидируется в вашем случае - залогодатель, являющийся должником по основному обязательству или залогодатель-третье лицо, предоставившее обеспечение за основного должника?

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 17:27 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
ivanovich писал(а):
так называемая "залоговая стоимость", которая указана в договоре залога, по большей части не работает.



???
Ровно наоборот. Доказать несоответсвтие по большей части невозможно. На каждый ОРС Банком приносится свой и (или) вообще какие-либо отчеты проверок специалистов залогового департамента что стоимость уапще ухудшилась. При таких условиях судье проще идти по пути наименьшего сопротивления и написать что-то про свободное волеизъявление и что установление залоговой стоимости никак не влияет на торги и не нарушает ничьих прав, ибо в итоге все определит пресловутая невидимая рука рынка )

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 17:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
в моей практике ответчики всегда возражали против договорной оценки, т.н. возникал спор, и включалась вот эта норма (в старой редакции закона):

Статья 54. Вопросы, разрешаемые судом при рассмотрении дела об обращении взыскания на заложенное имущество

2. Принимая решение об обращении взыскания на имущество, заложенное по договору об ипотеке, суд должен определить и указать в нем:

4) начальную продажную цену заложенного имущества при его реализации. Начальная продажная цена имущества на публичных торгах определяется на основе соглашения между залогодателем и залогодержателем, достигнутого в ходе рассмотрения дела в суде, а в случае спора - самим судом..

суд может проигнорировать заявление ответчика о несогласии с договорной оценкой, но это отменное решение (в плане перспектив отмены), например здесь: Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2011 N 5-В11-38, Определение Верховного Суда РФ от 24.05.2011 N 5-В11-31, Определение Верховного Суда РФ от 15.03.2011 N 18-В10-93

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 17:57 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Вы ссылаетесь на практику ВС. Я говорю о ситуации в арбитражах.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 18:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
ну а там вроде бы давно разобрались с этой темой:

Как разъяснено в пункте 6 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15.01.1998 N 26 "Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением арбитражными судами норм Гражданского кодекса Российской Федерации о залоге", если при рассмотрении указанных споров по инициативе любой из заинтересованных сторон будут представлены доказательства, свидетельствующие о том, что рыночная стоимость имущества, являющегося предметом залога, существенно отличается от его оценки, произведенной сторонами в договоре о залоге, арбитражный суд может предложить лицам, участвующим в деле, принять согласованное решение или определить начальную продажную цену такого имущества в соответствии с представленными доказательствами независимо от его оценки сторонами в договоре о залоге.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 18:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
ну и соответственно, ситуация, когда ответчик молчит

"Поскольку ответчик в суде первой инстанции возражений относительно начальной продажной цены заложенного имущества не высказывал, доказательств изменения цены не представлял, суды обоснованно руководствовались ценой, согласованной сторонами в договоре об ипотеке." Определение ВАС РФ от 05.03.2010 N ВАС-2108/10 по делу N А32-1918/2008-32/41

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012 18:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
ivanovich писал(а):
ну а там вроде бы давно разобрались с этой темой:

Как разъяснено в пункте 6 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15.01.1998 N 26 "Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением арбитражными судами норм Гражданского кодекса Российской Федерации о залоге", если при рассмотрении указанных споров по инициативе любой из заинтересованных сторон будут представлены доказательства, свидетельствующие о том, что рыночная стоимость имущества, являющегося предметом залога, существенно отличается от его оценки, произведенной сторонами в договоре о залоге, арбитражный суд может предложить лицам, участвующим в деле, принять согласованное решение или определить начальную продажную цену такого имущества в соответствии с представленными доказательствами независимо от его оценки сторонами в договоре о залоге.


Вы считаете что это и есть разобрались? ) Я толкую о том, что чтобы это установить, суд упиравется в 2 отчета - по одному с каждой стороны. Экспертизу назначить вроде как оснований нет. Вот и опять получается что оценка в договоре наиболее понятна и справедлива для суда. Ибо согласована при полном непротивлении сторон ранее )

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012 08:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Цитата:
если мы добровольно ликвидируемся залог будет уходить с торгов или он может быть оставлен у залогодержателя


я бы ориентировался на гк, потому что на момент расчетов с кредиторами по ликвидации основания для оставления у залогодержателя могут и не наступить. да и норма специальная

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012 09:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Парни, спасибо за обсуждение, но вопрос именно в том, что при оставлении у себя предмета залога, залогодатель может лишь требовать возмещения убытков при несогласии с ценой. ст 55
И возникает именно этот момент наличии двух оценок. К тому же как правильно Вы заметили в договоре ни хрена не стоимость по оценке, а стоимость какая угодно банку.
Экспертизу конечно можно провести товароведческую, но пока судимся собственник может измениться и не пустить оценщика для проведения экспертизы ему то пох на наши суды.
Поэтому и возник вопрос о добровольной ликвидации в случае прихода пизд.......еца, что бы залог ушел по рынку с торгов, так как его стоимость гораздо выше кредита.

И если рассмотреть ст 64 и 334 ГК то вроде получается, что надо идти по торгам.

Что скажите?

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012 13:56 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Думаю, торги здесь приоритет для таких случаев.
Денежный эквивалент всегда приоритет перед натуральным, ибо сказано: " ... УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ИЗ СТОИМОСТИ..."

Да прибудет с вами ГК и ликвидация )

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликвидация юрика и залог
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012 09:22 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Catull писал(а):
Думаю, торги здесь приоритет для таких случаев.
Денежный эквивалент всегда приоритет перед натуральным, ибо сказано: " ... УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ИЗ СТОИМОСТИ..."

Да прибудет с вами ГК и ликвидация )


Спасибо, вдохновили.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB