Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 20 сен 2018 23:43

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018 14:40 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5323
Ситуация простая но нужно описать ее, прочитайте
Умирает мать, после нее наследуют сын и отец, наследуют все , однако квартира которая приобретена в браке записана на отца так и остается нетронутой.
Затем отец женится во второй раз.
Незадолго до смерти дарит эту нетронутую квартиру второй жене.
Умирает.
Сын узнает о дарении
Понятно сын имеет право на долю, но в заседании судья чет упорно намекает, что по мимо признания права на долю, надо типа еще и дог дарения в части доли признать недействительным.
И я чет не понимаю с какого перепуга мне еще и дарение ломать.
Понятно нормы о наследовали и п2 302ГК
Помнится КС грил не участвовали в сделки истребуйте по 302
Или чет ошибаюсь.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018 18:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2027
Откуда: НиНо
а на каком основании право на долю в подаренном имуществе?
это я к тому что тоже не понимаю, как без поломки дарения в размере доли ее можно унаследовать (имущество не наследодателю ан момент смерти принадлежит)

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018 13:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5323
КБ писал(а):
а на каком основании право на долю в подаренном имуществе?

Согласно нашему ГК ппаво собственности на имущество наследодателя возникает с момента открытия наследства независимо от срока принятия.
Причем на недвигу собственность возникает независимо от того зарегил ты ее или нет.
Доля в подаренном имуществе так как это имущество состояло в наследственной массе.
И соответственно собственность у наследника на нее возникла, а уж затем ее подарили другому человеку.
Поэтому у него есть право на эту долю.
А ломать договор на каком основании?
Чел который дарил так же являлся собственником и был в реестре как собственник, поэтому договор не поломать, если не говорить о принципах что никто не может передать больше прав чем он имеет, на момент дарения в силу закона он на подаренную долю прав не имел.
Однако у нас есть п 2 302ГК

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018 15:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2027
Откуда: НиНо
пропустила, что квартира от матери перешла
те не менее ломать, потому что его право конфликтует с правом одаряемой, как без этого?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018 09:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5323
А на каком основании ломать договор?
Чел распорядился не своим, она этого не знала, добросовестная, наследник в сделке не участвовал.
Для ломки договора дарения оснований нет.
А вот истребовать по п.2 302 ГК все основания.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018 15:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2027
Откуда: НиНо
так право перешло на основании этой сделки, как ее не ломать?
как ситуацию итога представляете ?
рассмотрим - иск удовлетворили
то есть у нее истребовали имущество, она его передала истцу, а ее право-то зарегистрированное не прекращали и не оспаривали, новое и старое конкурируют между собой. это как?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018 15:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2027
Откуда: НиНо
как минимум надо менять размер ее доли со 100% на соответствующий
вы выдел/ раздел на практике решения получали? для похода в росреестр надо, чтоб были прописаны доли обоих собственников, а не только того, кто истец
то есть итогом иска у вас должно стать решение - у истца столько -то долей , у ответчика - столько-то в праве на общую долевую собственность

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018 10:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5323
КБ писал(а):
то есть итогом иска у вас должно стать решение - у истца столько -то долей , у ответчика - столько-то в праве на общую долевую собственность

Все правильно итог иска это признание права собственности на долю в квартире в таком то размере.
Но для этого ломать договор не надо, так как нет оснований признавать его недействительным.
Попробуй назови основания.
Поэтому и идем по 302 ГК, истребовать - признать право собственности на долю в квартире.
Выдел и раздел немного другое, хотя и похожее.
КС постановление от 21 апреля 2003 г. N 6-П, он еще тогда разъяснил конкуренцию норм о признании сделки недействительной и истребования имущества.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018 17:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2027
Откуда: НиНо
если вы признаете право только на свою долю, решение неисполнимо в росреестре, вот что я вам пытаюсь сказать
ну дело ваше, посмотрите что вам вынесут

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018 10:09 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5323
Хорошо а это как понимать
35. Если имущество приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе обратиться с иском об истребовании имущества из незаконного владения приобретателя (статьи 301, 302 ГК РФ). Когда в такой ситуации предъявлен иск о признании недействительными сделок по отчуждению имущества, суду при рассмотрении дела следует иметь в виду правила, установленные статьями 301, 302 ГК РФ.
42. Судам при рассмотрении споров о восстановлении права на долю в общей долевой собственности необходимо учитывать следующее.
Если доля в праве общей долевой собственности возмездно приобретена у лица, которое не имело права ее отчуждать, о чем приобретатель не знал и не должен был знать, лицо, утратившее долю, вправе требовать восстановления права на нее при условии, что эта доля была утрачена им помимо его воли. При рассмотрении такого требования по аналогии закона подлежат применению статьи 301, 302 ГК РФ. На это требование распространяется общий срок исковой давности, предусмотренный статьей 196 ГК РФ.

Я понимаю о чем вы говорите, но оснований ломать договор дарения нет! Если вы их видите основания, то дайте направление
Выдел или раздел, то о чем вы говорите, это когда спора о праве нет.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018 20:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2027
Откуда: НиНо
я бы дописала требование по оспариванию сделки по 168 и 209 (?), когда не собственник осуществил правомочия , ему не принадлежащие, и пусть суд принимает решение с учетом 302, как и полагается

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018 09:56 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5323
КБ писал(а):
я бы дописала требование по оспариванию сделки по 168 и 209 (?)

Да уж, бумага все стерпит :lol:
Приведу судье разъяснения, а там уж и посмотрю идти на поводу у суда или настоять на своем.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018 12:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2027
Откуда: НиНо
у меня сейчас иск предъявлен (к нам) аналогичный- вообще тупо по ст.167, адвокат даже не трудился разъяснять, в чем именно недействительность сделки по 167
я буду, конечно, по 302 отзывы делать, и тем не менее
пока иск, есно, принят, арест на имущество наложено

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018 11:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5323
Дело в том что в пленуме 10/22 тупо сказано что суд сам определит норму права подлежащую применению если неприменимы те нормы на которые ссылаются в обоснование требований.
Вот и чудят как хотят.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018 16:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2027
Откуда: НиНо
как раз это искала везде, не находила
это какой пункт?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018 17:53 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 дек 2017 21:33
Сообщ.: 3
п. 3 пленума 10/22 (извините, что встреваю :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018 11:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5323
10/22
Общие положения
3. Если на стадии принятия иска суд придет к выводу о том, что избранный способ защиты права собственности или другого вещного права не может обеспечить его восстановление, данное обстоятельство не является основанием для отказа в принятии искового заявления, его возвращения либо оставления без движения.
В соответствии со статьей 148 ГПК РФ или статьей 133 АПК РФ на стадии подготовки дела к судебному разбирательству суд должен определить, из какого правоотношения возник спор и какие нормы права подлежат применению при разрешении дела.
Принимая решение, суд в силу с части 1 статьи 196 ГПК РФ или части 1 статьи 168 АПК РФ определяет, какие нормы права следует применить к установленным обстоятельствам. Согласно пункту 3 части 4 статьи 170 АПК РФ арбитражный суд указывает также в мотивировочной части решения мотивы, по которым не применил нормы права, на которые ссылались лица, участвующие в деле. В этой связи ссылка истца в исковом заявлении на не подлежащие применению, по мнению суда, в данном деле нормы права сама по себе не является основанием для отказа в удовлетворении заявленного требования.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018 15:12 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 06 авг 2010 18:33
Сообщ.: 9
КБ писал(а):
как раз это искала везде, не находила
это какой пункт?


Помимо ссылки на 10/22 можно еще вот что использовать.

Постановление Конституционного Суда РФ от 21.04.2003. №6-П
«По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан О.М. Мариничевой, А.В. Немировской, З.А. Скляновой, Р.М. Скляновой и В.М. Ширяева»: «Из статьи 120 (часть 2) Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 76 (части 3, 5 и 6), 118, 125, 126 и 127 следует, что суды общей юрисдикции и арбитражные суды самостоятельно решают, какие нормы подлежат применению в конкретном деле».

П.9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015. №25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»: «По смыслу части 1 статьи 196 ГПК РФ или части 1 статьи 168 АПК РФ суд определяет, какие нормы права следует применить к установленным обстоятельствам. Суд также указывает мотивы, по которым не применил нормы права, на которые ссылались лица, участвующие в деле. В связи с этим ссылка истца в исковом заявлении на не подлежащие применению в данном деле нормы права сама по себе не является основанием для отказа в удовлетворении заявленного требования».

П.6 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.06.2008. №11
«О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству»: «Поскольку основанием иска являются фактические обстоятельства, то указание истцом конкретной правовой нормы в обоснование иска не является определяющим при решении судьей вопроса о том, каким законом следует руководствоваться при разрешении дела».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что судья подбивает
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018 15:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2027
Откуда: НиНо
спасибо!

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Staffwell

Аксином. Переводческие услуги для юридического сообщества

Translex - Юридически грамотный перевод







Казахстанский юридический форум 2018



Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 

"Аксином": Переводческие услуги для юридического сообщества» »»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB